Илья Муромец? Нет, мессия

Турбулентный мир, накаленные сводки новостей. Невозможно постоянно оставаться на пике, иногда надо уходить в противофазу – проанализировать, подумать, взглянуть на себя со стороны.

«Единая Россия» всегда советуется с людьми, опирается на их мнение. Ждут ли от партии новых социальных инициатив? А вообще – чего ждут?

Наш разговор – с одним из самых цитируемых политических консультантов: Алексеем Куртовым – социологом, психологом, физиком, вице-президентом Российской ассоциации политических консультантов. Час в противофазе.

Какую новую общественную функцию начинает выполнять «Единая Россия»? Сегодня у партии нет серьезных конкурентов, а настоящей победой, которой от «Единой России» ждет общество, должно стать улучшение качества жизни, считает Алексей Куртов.

Две философии

– Алексей Анатольевич, на ваш взгляд, что из себя представляет сейчас общество? В России и, может быть, в мире в целом?

– Говорить за весь мир сложно. Мы ведь живем в некоем информационном пузыре – не настолько владеем английским, испанским, китайским, чтобы читать все мировые новости. То, что мы читаем в Рунете, – это преломление через русский язык. Поэтому проще начать разговор с России.

В России, как и в тройке самых мощных стран, возобладало «мышление победы». Что это такое? Мне кажется, что последние 30 лет в среде большой политики боролись между собой две философские концепции мировосприятия. Первая – философия мирового соревнования, выигрыша. Вторая – философия победы.

Чем они отличаются? Соревнования – это правила, по которым ты играешь и можешь победить. Но это совсем не значит, что, выходя на следующие соревнования, снова их выиграешь. С философией выигрыша ты, занимая первое место, понимаешь, что это временно, что соперник остался жив, силен и тебе нужно усиленно тренироваться, развивать нужные качества, чтобы снова выиграть. Как у спортсменов: чтобы быть конкурентоспособным, надо поддерживать форму. А самое главное: в соревновании действуют правила, которые определяют набор действий и согласно которым твой соперник (не враг) всегда остается жив.

А есть и другая философская концепция: врага надо побеждать и уничтожать.

– То, о чем говорил Макиавелли.

– Макиавелли – типичный пример: ты добиваешься победы, после этого твоя задача – уничтожить, добить врага. Но если ты уничтожаешь врага, лишаешь его ресурсов, у тебя не остается стимула самосовершенствоваться. И ты успокаиваешься. Что происходит после победы? Тебе нужно активно наводить порядок внутри своего общества. Причем желательно так, чтобы соблюдать баланс активности: с одной стороны – чтобы настроение стабилизировалось, с другой стороны – чтобы в обществе сохранялось внутреннее дыхание, свобода. Иначе оно уснет.

В библейском каноне встречается любопытное сочетание двух высказываний Христа, которые соседствуют друг с другом, но диаметрально противоположны.

Первое: «Кто не с нами, тот против нас». И это философия победы: всех, кто не с нами, того мы должны уничтожить.

Но тремя главами выше читаем: «Кто не против нас – тот за нас». Это философия соревнования, выигрыша.

И это два совершенно разных мировосприятия.

Сейчас, к сожалению, наблюдаю в обществе курс на избыточный ура-патриотизм: «Кто не с нами – тот против нас». Это жесткий, опасный путь. Ведь настоящий патриотизм – это не лозунги, а любовь, уважение к Родине, желание сделать что-то хорошее для своей страны, действия во благо.

– Понятно, что излишний ура-патриотизм – вещь опасная. Проявление любой безграничности – признак ограниченности.

– Да, сам замыкаешь вокруг себя кольцо. Вот философия соревнования, выигрыша – это мировосприятие с открытым внешним контуром. Когда все время подпитываешься внешней информацией, технологиями, энергией – и при этом конкурируешь с внешним миром, стремишься стать лучше и лучше.

А философия победы, к сожалению, заставляет тебя замкнуться в кольце. Если мы нацелились на победу во всех смыслах – и за внешним контуром, и во внутреннем, – то для баланса необходимо помнить про важность достаточных степеней свободы. При их отсутствии общество становится патерналистским и теряет инициативу.

– Можно ли сказать, что такой зашоренной, зажавшей себя в кольце, стала Америка, в которой возобладала философия победы? И этой стране уже неважно, честно или нечестно победа достигнута: она не может терпеть поражений ни в чем, идет по трупам?

– Эта страна много лет назад пошла по пути философии победы. Поэтому США уже давно раздирают огромные внутренние противоречия. Мы это видим по взрывным социальным возмущениям, таким как BLM.

Россия в разные эпохи переживала обе парадигмы: шла по пути то философии победы, то философии соревнования, выигрыша.

Пора задуматься: а надо ли сейчас искать врагов, несогласных? Не лучше ли искать сходство и приобретать союзников?

До 1941 года Европа рассматривала Советский Союз как врага. Но когда по миру начал расползаться фашизм – те, кто считали нас врагами, поняли, что надо объединить силы и бороться с коричневой чумой вместе.

– Как тогда быть с таким противоречием? Можно долго спорить про европейскую политику, включая английское «Нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов – есть только постоянные интересы», – однако в нулевых Владимир Путин пытался предложить Западу дружбу, равноправное партнерство. Вспомним, например, Мюнхенскую речь Президента. Но ведь Запад не воспринял нас как равноправных партнеров! То есть мы пришли на соревнование договариваться и конкурировать, а Запад видел это как борьбу до уничтожения России. И наша страна оказалась не единственной в таком положении.

– Наверное, в политике третьего не дано: либо ты воюешь, либо ищешь друзей. Нельзя быть нейтральным, когда у тебя ограниченный ареал обитания, одна Земля, одни и те же ресурсы (тем более что сейчас скорость передвижения людей, технологий, информации крайне высока). Этому посвящены, кстати, многие антиутопии.

– Томмазо Кампанеллы, Шарля Фурье…

– Да, да. И Россия в середине нулевых поняла, что Запад не очень-то хочет с нами дружить, поскольку нацелен на победу, а не соревнование.

Может быть, это этап развития общества. Может, дефект устройства демократии…

– Или несовершенство природы человека?

– Дело в том, что человечество на протяжении тысячелетий жило разными парадигмами. И демократия, как ни странно, всегда в итоге приводила к мышлению «а теперь на этой вершине мы должны остаться одни, должны быть самыми сильными».

Мне кажется, причина в том, что философия победы требует меньше усилий, чем философия соревнования и выигрыша.

– Это интересно!

– Идти по пути мышления победы легче. И пропаганду строить проще, и контроль. Попробуй-ка убедить человека, что ему нужно дружить с хулиганами с соседнего двора!

– Это уже совсем другая палитра: не черно-белая, а многоцветовая гамма.

– Совершенно верно. В черно-белое видение мира утыкается каждая демократия. Что мы сейчас видим в Европе? Декларируемая многополярность, терпимость к разным расам, привычкам, вероисповеданию – вся эта конструкция неустойчива. Европа, так демонстративно призывавшая к толерантности, терпимости, сейчас не знает, что делать с мигрантами. Консервативное общество начинает сопротивляться нашествию мигрантов, появлению религиозных новообразований. В Европе набирают силу левацкие настроения, укрепляются националистические движения.

– Это, кстати, последствия того, что Запад вторгся в жизнь Ливии, Сирии, Ирака… Представим: я – человек, у которого разбомбили дом. Теперь я попал в ваш дом. И буду вести себя так, как хочу. Потому, что вы мне – должны.

– На самом деле причина противоречий – классическое несовпадение слов и действий. С одной стороны, демократическое общество говорит: «Все равны, все имеют право на особенности». С другой – «А почему бы нам не разбабахать Ливию, Афганистан, Ирак и так далее?»

– «Все животные равны, но некоторые – более равны…»

– И вот эта дихотомия показывает, что в обществе что-то неправильно, что-то не работает. Нет цельности.

Вспомните фантастический роман Ефремова «Час Быка», где земляне прилетели на другую планету – а там прекрасные люди посвящают время стихосложению, живописи, спортивным состязаниям. То есть наполняют жизнь новым творческим содержанием – высшей ценностью. Казалось бы, вот она, вершина развития цивилизации! Но выясняется, что там существуют и другие люди, которые живут за пределами условного прекрасного мира. Они выполняют всю рутинную работу. Их заранее отбирают по тестам ДНК и определяют их печальное будущее.

Вот и вся демократия. Псевдодемократия.

Физика и социум

– Алексей Анатольевич, вопрос еще как к физику: какой физический процесс можно сравнить с тем, что происходит сейчас в обществе?

– Хороший вопрос. Но, мне кажется, законы физики не работают в политике и обществе напрямую.

Физика отличается тем, что в основе ее процессов – четко заданные правила и параметры. Если они известны, всегда можно получить ответ на свой вопрос. В отличие от общества, где параметров бесконечное множество и правила не настолько очевидны. Если бы законы физики можно было применять в обществе – мы могли бы все моделировать и точно определять, что будет завтра, послезавтра.

Может быть, что-то в этом изменит искусственный интеллект, который сможет продуцировать новые смыслы и станет похожим на реальную жизнь, но пока до этого далеко.

Физики, математики оперируют идеальными моделями. Типа сферического коня в вакууме. Чтобы в физике получить точный ответ, приходится использовать такие понятия, как материальная точка – условный объект, обладающий точечными координатами и массой, но бесконечно малого размера. Жизнь в эту модель не укладывается. Наше общество – не идеальный конь в вакууме. Как бы скрупулезно мы ни описывали социум с точки зрения поведения человека, это описание никогда не будет полным и точным. Тем и интересна наша реальная социальная жизнь – это открытый набор данных.

Общественный мессия

– Чего общество ожидает от «Единой России»?

– Надо понимать, что напряжение в обществе сейчас многослойное. Напряжен внешний контур (войсковые действия, санкции). Напряжены внутренний политический и экономический контуры. В такие моменты – когда в обществе много острых углов и непонятны пути их обхода (или спиливания) – очень нужна сила, которая сумеет стабилизировать ситуацию. Успокоить, расслабить, дать веру в лучшее.

– Такой современный Илья Муромец?

– Нет, скорее мессия. Сейчас важная функция у ведущей партии – это стабилизация, некая общественная психотерапия. То есть партия должна внушать уверенность в том, что все будет хорошо, что страна сильна, стабильна, знает, каким курсом идти.

– Сохранить баланс.

– Да. Специальная военная операция обострила чувствительность общества: требования к справедливости, запрос на понимание, как я живу сейчас и чем отличаюсь от других, взрыв патриотических чувств. Но обостренное состояние не может длиться долго – неизбежно наступит спад. Как человек, который бежит марафон, – он не видит ничего вокруг, перед глазами – только финишная ленточка. Но, остановившись, он может посмотреть по сторонам, задуматься.

Такой момент остановки, осознания обязательно настанет. И «Единая Россия» должна вести с обществом диалог. Предложить человеку достойную роль в обществе.

Другие партии сейчас объективно не могут нести такие функции. Я как социолог не вижу, чтобы КПРФ, ЛДПР, иные политические силы составили бы реальную конкуренцию «Единой России». И общество это понимает. Вспомним, как КПРФ громче всех выступала против пенсионной реформы, но на решающем голосовании сдала позиции и поддержала ее. Многим людям уже неинтересно следить за внутренней политической борьбой, досматривать эту пьесу: финал кажется предсказуемым.

Поэтому «Единой России» уже нет смысла тратить силы на межпартийную борьбу, а нужно сосредоточиться на улучшении качества жизни людей. Этого ждет общество от партии большинства.

– Вернемся к началу беседы. То есть если в обществе стало доминировать «мышление победы», то пусть это будет стремление к победе не над врагами, а над проблемами, которые волнуют общество?

– Конечно. Улучшение качества жизни людей — это и будет самая настоящая победа. Это и победа над разгильдяйством, тупостью, негражданским поведением той категории, которой вообще все пофиг. Вовлечение людей в управление страной, помимо выборов, подкрепляется совместно разделенной деятельностью, начиная с субботников, сбора гуманитарной помощи, партийных проектов и так далее.

Да, в свое время предыдущие поколения посмеивались над той же брежневской эпохой, прекрасно понимали, в какой стране живут. Но – отдадим должное – люди не были брошены. Они постоянно чувствовали себя вовлеченными в социальную жизнь. Действовал моральный кодекс: человек человеку – друг, товарищ и брат.

«Единая Россия» должна усиливать эту работу, повести людей за собой, чтобы каждый ощущал поддержку и защищенность.